В финале ФБ он начал с нормальными пацанами тусить только в самом финале финала. До этого эти же пацаны помогали ему богом стать, а он всё равно их кидал, пока вот совсем хаоситы всё не начали заполонять и собственно у Нагаша попросту не осталось выбора. В любой же момент, когда выбор у Нагаша есть, он сразу же выбирает себя, что в ФБ, что в AoS.
Он всегда так себя вёл, ещё в ФБ будучи смертным. Ради становления богом готов был буквально на любую фигню, что даже крысы в итоге решили помочь людям избавиться от него (конечно для себя, им лишняя угроза не нужна, но всё же). И странно было бы ожидать, что всё же став богом он вдруг перестанет быть мудаком.
С другой стороны сам Нагаш до крайности эгоцентричен и потому сформировал свою собственную сторону в бесконечной войне - Великий Альянс Смерти в противовес и Порядку, и Хаосу, и Разрушению ГоркаМорка (которого тоже можно назвать в какой-то мере эгоцентричным, но скорее ему просто скучно быть Порядком).
Эм, Долгая Ночь и Эра Раздора наступили за 5 тысяч лет до падения эльдар и рождения Слаанеша судя по хронологиям (Эра Раздора началась в М25, а Падение Эльдар было в М30).
Блин, вспомнил третью вселенную, где эльфы достаточно опиздюлились - Амалур из Kingdoms of Amalur: Reckoning. Хотя там феи с летним\зимним двором апокалипсис продвигали, а тёмные\светлые эльфы приближены к людям и примерно на одном уровне с ними ничего злого не делали, наоборот феям противостояли. Но всё же оба народа брали из старых мифов и оба были прообразами для уже привычных эльфов Толкиена, так что минимум на половину подходит (тем более именно феи тут несут самые яркие признаки стандартных эльфов - высокомерие, бессмертие, много-много магии).
Но если вспоминать о феях и эльфах, то в ZanZarah оба народа и их разновидности весьма безобидны (даже тёмные довольно слабо шорох наводили) и ответственность за пиздец на другом.
> Ваха 40К
Ну считать, что люди бы без Ока Ужаса не узнали бы о демонах весьма наивно, вряд ли 4-ка просто бы сидела по ту сторону грани реальности и мирно наблюдала за людьми доёбывая только эльфов. Ну и да, "то, что это может произойти по другим причинам, не оправдывает того, кто стал реальной причиной".
> Толкиен
Мы всё же о вселенных говорим, а не об отдельных моментах отдельных говорим. А то с таким камерным подходом можно даже гномов подвести к губителям миров, а нежить - к спасителям (примеры определённо найдутся, но работать они будут разве что при таких сужениях рамок).
Нападать на короля двух королевств, который владеет кольцом на самом деле может быть весьма опасной затеей даже для Элронда как в политическом плане, так и в плане боевых навыков. Последствия этого поступка могли бы после едва закончившейся войны Последнего Союза быть фатальными как для оставшихся эльфов, так и для последних переживших свой локальный апокалипсис нуменорцев. Или вообще для обоих народов. Вот лучше следить за перемещениями кольца Элронд мог, чтобы после смерти\гибели Исильдура избавиться от кольца. Впрочем даже тут есть ответ: люди должны были стать наследниками мира после эльфов и должны были научиться сами этот мир сберегать и не губить, ибо даже эльфы не вечно собирались оставаться и нянчиться с людьми.
> Герои 3
А кто второй клинок выковал? На самом деле пофиг, потому что это были демоны. А вот воспользовались ими человек и полукровка (человек-эльф), потому и 25% на 75%. Определять полукровку как целую расу эльфов уже слишком перебор, пощади сову.
> Dragon Age
Переносить вину с человека, начавшего эпоху Моров и устроившего разрыв реальности на Лысого Волка как-то тоже сову не щадит. Корифей ко всему прочему ещё и армию демонов собрал, и армию сектантов (из людей), и армию других сектантов (из людей), и заговоры против королевских дворов устроил. Сфера тут роль играла вообще малую, ибо Корифей ей планировал просто в Тень физически войти пока ГГ не вмешался и не случился маленький косплей вахи. Весьма слабый, на самом деле, ещё в начале эту дырку запечатываем, а вот потом лезут и заговоры, и вражеские армии сектантов и демонов.
А вот в следующих частях действительно есть шанс, что появится уже третья фэнтези-вселенная, где эльфы насрали слишком крупно. Но посмотрим, учитывая каким рисуют Соласа и что даже в конце 3-ей части можно угрожать ему как расправой, так и уговорами, то кажется мне, что его в итоге можно будет дипломатией победить на подобии Сарена из Mass Effect (может разве что без *роскомнадзора*, но не факт).
Ну когда тебя не существует довольно трудно устроить пиздец себе или соседу. Хотя учитывая что в некоторых фэнтези среди различных сил есть ещё и "пустота" в разных формах, то даже это утверждение не абсолют.
> Ваха 40К
А откуда там эти хаоситы, а? Да и хаоситы в варпе больше прячутся, очко - лишь самые удобные ворота, но далеко не единственные и наиболее удобный плацдарм. При этом ну была бы дырка в пространстве и была бы, те же эльдары могли бы у границы стоять и от особо упорных демонов там избавляться. А вот избавиться от неебейшей армии хаоситов, основным источником которых был и остаётся Империум - уже не так уж просто.
> Варкрафт
Весьма тупая аналогия. Солнце тоже на вкус как апельсин? Ведь круглое и жёлтое. Уместнее был бы пример "Есть ли значимая разница между вторжением инопланетян на Землю из-за действий людей в 1960-ых и вторжением инопланетян из-за бездействия людей в 2050-ых?" (какая-то XCOM'овская аналогия получилась), и ответом будет - хуй знает. Из-за того, что вторжение было через дырку в воде, эта же дырка была слабым местом вторжения, при этом в последствии как минимум эльфы теперь уже были в курсе существования демонов и готовились к их очередному вторжению. Прилети демоны на кораблях через 5 тыс. лет бесконечной волной и внезапно упав волной на планету фиг знает было бы это более или менее разрушительно. В любом случае кроме эльфов пострадали разве что таурены. Тролли ещё до раскола раскололись и с трудом шли на контакт даже с соседними империями троллей. Панды и так изоляционистами были. В итоге Раскол в социально-политическом плане вот тех же тауренов и затронул, разделив их. Но они всё же на племенном строе остановились, так что даже это не такой уж большой ущерб. Если говорить о физическом ущербе, то опять же огребли в основном всё те же эльфы, ибо жили у источника Раскола и сами же всех отселили подальше. Впрочем всё же если бы эльфы не справились с вторжением, то дальше пиздец затронул бы всех. Так что в целом это можно считать "пиздецом из-за эльфов" с некоторыми допущениями.
> Толкиен
Как, блять, удобно. Мелькор вообще куда-то мимо пролетел. Все действия Саурона до этого тоже. Но ебучее кольцо это ж так страшно, ведь тот же Саурон без него людей и гномов не смог бы наебать, да (хотя раньше почему-то мог и наёбывал людей), но при этом кольцо вдруг ещё и кроме силы ещё стало слабостью Саурона.
А Элронд вообще мог бы тогда уж сам 1 на 1 Саурона отпиздить, всех орков прогнать и людям величайшую империю построить, но он хер моржовый и гад такой, нифига не сделал.
Свитки - эльфы опять же проблемы больше себе устраивают, ну и ящерам, но те уже успели отомстить. При этом даже заполучив божественные силы и сами на время став богами за пределы родины нос толком не совали, но против зловредных даэдра сражались (и это при том, что некоторым из них они ещё и поклонялись). Зато имперцы как минимум дважды чуть не слили мир в Обливион. Единственное туше, что при первом сливе один зазнавшийся эльф также способствовал сливу наравне с императорской семейкой.
Герои 3 - гибель Энорта - вина эльфов только 25%, остальные 75% за людьми. Ну и если серьёзно, тут всё же вина на двух лицах, а не на каком-то народе.
Dragon Age - опять же эльфы сами себе пиздец устроили, наоборот открыв путь к процветанию для людей. А гномам как было пофиг, так и осталось (пока люди не постарались). Хотя возможно в одной из концовок или даже в основной концовке каких-нибудь следующих частей DA эльфы таки могут создать и устроить массовый вымирающий пиздец. Но всё же на данный момент этого не произошло и даже толком не началось.
Дисайплс (раз уж тут напомнили) - тут вообще гномы (точнее их бог) эльфам пиздеца подкинул, впрочем позднее они и сами в этот пиздец вляпались. Но в целом это также один из примеров, где все на равных, пиздец стандартно исходит от демонов и как-то массово или сильно им другие расы не потакают (ну у людей есть всякие культы и культисты, да и ангелы которым они служат весьма мутные (суеты в мире навели, этим Бетрезена подставили, потом один вообще зачистку устроить хотел), но всё же люди неплохо от этой фигни защищаются и мир спасают).
Арканум - второй (и уже без натяжек) пример того самого "пиздец и апокалипсис именно потому, что эльфы когда-то где-то сплоховали". Хотя забавно, что сплоховали они с одним человеком и именно он несёт гибель, но всё же. Сколько мы уже фэнтези-вселенных перерыли? О том и речь.
Вот и получается, что преимущественно эльфы в основном срут разве что себе под ноги, зато если люди насрут, то так, что и эльфы, и люди, и гномы, и прочие расы в этом говне тонуть начинают. Так ещё и лейтмотив того, что эльфы всё же стараются своё говно убрать и другим лишний раз не засирать, вполне периодически в фэнтези встречается.
Ваха 40К - создали лишь одного бога Хаоса, который больше им же проблем и создаёт. Пиздец устраивает Империум, подарив Хаосу войска и силы, которыми тот же Слаанеш в итоге и пользуется в том числе. Но именно Эльдары больше всего сосредоточены на сопротивлении Хаосу и всяческих попытках его остановить (и вероятно даже близки к исправлению своей старой ошибки, но тут фиг знает как сюжет с Иннеадом повернут).
ФБ - вообще к апокалипсисам как виновные не причастны, только сами себе пиздец устраивали. Но вместе с ящерами спасают и сохраняют.
AoS - уже не такая значительная роль в спасении и сохранении, прочие расы порядка тоже стали активно в этом работать, но всё же.
Варкрафт - привлекли демонов (но те рано или поздно всё равно пришли бы), но сами же с этим разобрались (впрочем локальный апокалипсис можно сказать устроили, но в те времена это в основном их же и затронуло), а потом со следующим вторжением разобрались (хоть и с помощью) и в целом тысячелетиями сохраняли и защищали.
Толкиен - насколько знаю пиздец устраивали опять же самим себе в основном, но в остальном сохраняли и защищали.
Вот в Ведьмаке они хоть к апокалипсису и не причастны, но сохранять и защищать не стремятся (разве что только себя), хотя в попытка защитить себя от апокалипсиса вывели средство, которое может всем от апокалипсиса помочь.
D&D, Mеч и Mагия - слишком незначительны на фоне общей каши и прочих рас (впрочем чаще стараются помогать от всякой фигни, чем провоцируют её).
Так что когда эльфы страдают хернёй, именно они в основном от этой херни и страдают в фэнтези. А вот пиздецы от людей далеко не только людей затрагивают по итогу. Впрочем люди тоже участвуют в спасении миров, когда перестают быть долбоёбами и сотрудничают с остальными, включая эльфов.
Но если вспоминать о феях и эльфах, то в ZanZarah оба народа и их разновидности весьма безобидны (даже тёмные довольно слабо шорох наводили) и ответственность за пиздец на другом.
Ну считать, что люди бы без Ока Ужаса не узнали бы о демонах весьма наивно, вряд ли 4-ка просто бы сидела по ту сторону грани реальности и мирно наблюдала за людьми доёбывая только эльфов. Ну и да, "то, что это может произойти по другим причинам, не оправдывает того, кто стал реальной причиной".
> Толкиен
Мы всё же о вселенных говорим, а не об отдельных моментах отдельных говорим. А то с таким камерным подходом можно даже гномов подвести к губителям миров, а нежить - к спасителям (примеры определённо найдутся, но работать они будут разве что при таких сужениях рамок).
Нападать на короля двух королевств, который владеет кольцом на самом деле может быть весьма опасной затеей даже для Элронда как в политическом плане, так и в плане боевых навыков. Последствия этого поступка могли бы после едва закончившейся войны Последнего Союза быть фатальными как для оставшихся эльфов, так и для последних переживших свой локальный апокалипсис нуменорцев. Или вообще для обоих народов. Вот лучше следить за перемещениями кольца Элронд мог, чтобы после смерти\гибели Исильдура избавиться от кольца. Впрочем даже тут есть ответ: люди должны были стать наследниками мира после эльфов и должны были научиться сами этот мир сберегать и не губить, ибо даже эльфы не вечно собирались оставаться и нянчиться с людьми.
> Герои 3
А кто второй клинок выковал? На самом деле пофиг, потому что это были демоны. А вот воспользовались ими человек и полукровка (человек-эльф), потому и 25% на 75%. Определять полукровку как целую расу эльфов уже слишком перебор, пощади сову.
> Dragon Age
Переносить вину с человека, начавшего эпоху Моров и устроившего разрыв реальности на Лысого Волка как-то тоже сову не щадит. Корифей ко всему прочему ещё и армию демонов собрал, и армию сектантов (из людей), и армию других сектантов (из людей), и заговоры против королевских дворов устроил. Сфера тут роль играла вообще малую, ибо Корифей ей планировал просто в Тень физически войти пока ГГ не вмешался и не случился маленький косплей вахи. Весьма слабый, на самом деле, ещё в начале эту дырку запечатываем, а вот потом лезут и заговоры, и вражеские армии сектантов и демонов.
А вот в следующих частях действительно есть шанс, что появится уже третья фэнтези-вселенная, где эльфы насрали слишком крупно. Но посмотрим, учитывая каким рисуют Соласа и что даже в конце 3-ей части можно угрожать ему как расправой, так и уговорами, то кажется мне, что его в итоге можно будет дипломатией победить на подобии Сарена из Mass Effect (может разве что без *роскомнадзора*, но не факт).
А откуда там эти хаоситы, а? Да и хаоситы в варпе больше прячутся, очко - лишь самые удобные ворота, но далеко не единственные и наиболее удобный плацдарм. При этом ну была бы дырка в пространстве и была бы, те же эльдары могли бы у границы стоять и от особо упорных демонов там избавляться. А вот избавиться от неебейшей армии хаоситов, основным источником которых был и остаётся Империум - уже не так уж просто.
> Варкрафт
Весьма тупая аналогия. Солнце тоже на вкус как апельсин? Ведь круглое и жёлтое. Уместнее был бы пример "Есть ли значимая разница между вторжением инопланетян на Землю из-за действий людей в 1960-ых и вторжением инопланетян из-за бездействия людей в 2050-ых?" (какая-то XCOM'овская аналогия получилась), и ответом будет - хуй знает. Из-за того, что вторжение было через дырку в воде, эта же дырка была слабым местом вторжения, при этом в последствии как минимум эльфы теперь уже были в курсе существования демонов и готовились к их очередному вторжению. Прилети демоны на кораблях через 5 тыс. лет бесконечной волной и внезапно упав волной на планету фиг знает было бы это более или менее разрушительно. В любом случае кроме эльфов пострадали разве что таурены. Тролли ещё до раскола раскололись и с трудом шли на контакт даже с соседними империями троллей. Панды и так изоляционистами были. В итоге Раскол в социально-политическом плане вот тех же тауренов и затронул, разделив их. Но они всё же на племенном строе остановились, так что даже это не такой уж большой ущерб. Если говорить о физическом ущербе, то опять же огребли в основном всё те же эльфы, ибо жили у источника Раскола и сами же всех отселили подальше. Впрочем всё же если бы эльфы не справились с вторжением, то дальше пиздец затронул бы всех. Так что в целом это можно считать "пиздецом из-за эльфов" с некоторыми допущениями.
> Толкиен
Как, блять, удобно. Мелькор вообще куда-то мимо пролетел. Все действия Саурона до этого тоже. Но ебучее кольцо это ж так страшно, ведь тот же Саурон без него людей и гномов не смог бы наебать, да (хотя раньше почему-то мог и наёбывал людей), но при этом кольцо вдруг ещё и кроме силы ещё стало слабостью Саурона.
А Элронд вообще мог бы тогда уж сам 1 на 1 Саурона отпиздить, всех орков прогнать и людям величайшую империю построить, но он хер моржовый и гад такой, нифига не сделал.
Свитки - эльфы опять же проблемы больше себе устраивают, ну и ящерам, но те уже успели отомстить. При этом даже заполучив божественные силы и сами на время став богами за пределы родины нос толком не совали, но против зловредных даэдра сражались (и это при том, что некоторым из них они ещё и поклонялись). Зато имперцы как минимум дважды чуть не слили мир в Обливион. Единственное туше, что при первом сливе один зазнавшийся эльф также способствовал сливу наравне с императорской семейкой.
Герои 3 - гибель Энорта - вина эльфов только 25%, остальные 75% за людьми. Ну и если серьёзно, тут всё же вина на двух лицах, а не на каком-то народе.
Dragon Age - опять же эльфы сами себе пиздец устроили, наоборот открыв путь к процветанию для людей. А гномам как было пофиг, так и осталось (пока люди не постарались). Хотя возможно в одной из концовок или даже в основной концовке каких-нибудь следующих частей DA эльфы таки могут создать и устроить массовый вымирающий пиздец. Но всё же на данный момент этого не произошло и даже толком не началось.
Дисайплс (раз уж тут напомнили) - тут вообще гномы (точнее их бог) эльфам пиздеца подкинул, впрочем позднее они и сами в этот пиздец вляпались. Но в целом это также один из примеров, где все на равных, пиздец стандартно исходит от демонов и как-то массово или сильно им другие расы не потакают (ну у людей есть всякие культы и культисты, да и ангелы которым они служат весьма мутные (суеты в мире навели, этим Бетрезена подставили, потом один вообще зачистку устроить хотел), но всё же люди неплохо от этой фигни защищаются и мир спасают).
Арканум - второй (и уже без натяжек) пример того самого "пиздец и апокалипсис именно потому, что эльфы когда-то где-то сплоховали". Хотя забавно, что сплоховали они с одним человеком и именно он несёт гибель, но всё же. Сколько мы уже фэнтези-вселенных перерыли? О том и речь.
Вот и получается, что преимущественно эльфы в основном срут разве что себе под ноги, зато если люди насрут, то так, что и эльфы, и люди, и гномы, и прочие расы в этом говне тонуть начинают. Так ещё и лейтмотив того, что эльфы всё же стараются своё говно убрать и другим лишний раз не засирать, вполне периодически в фэнтези встречается.
ФБ - вообще к апокалипсисам как виновные не причастны, только сами себе пиздец устраивали. Но вместе с ящерами спасают и сохраняют.
AoS - уже не такая значительная роль в спасении и сохранении, прочие расы порядка тоже стали активно в этом работать, но всё же.
Варкрафт - привлекли демонов (но те рано или поздно всё равно пришли бы), но сами же с этим разобрались (впрочем локальный апокалипсис можно сказать устроили, но в те времена это в основном их же и затронуло), а потом со следующим вторжением разобрались (хоть и с помощью) и в целом тысячелетиями сохраняли и защищали.
Толкиен - насколько знаю пиздец устраивали опять же самим себе в основном, но в остальном сохраняли и защищали.
Вот в Ведьмаке они хоть к апокалипсису и не причастны, но сохранять и защищать не стремятся (разве что только себя), хотя в попытка защитить себя от апокалипсиса вывели средство, которое может всем от апокалипсиса помочь.
D&D, Mеч и Mагия - слишком незначительны на фоне общей каши и прочих рас (впрочем чаще стараются помогать от всякой фигни, чем провоцируют её).
Так что когда эльфы страдают хернёй, именно они в основном от этой херни и страдают в фэнтези. А вот пиздецы от людей далеко не только людей затрагивают по итогу. Впрочем люди тоже участвуют в спасении миров, когда перестают быть долбоёбами и сотрудничают с остальными, включая эльфов.