Settra the Imperishable O
<5>bowbeforeme
Great King, the Imperishable. Khcmrikhara. The Great King o( Nehckhara. King ot Kings. Opener o( the Way. Wielder of the Divine Flame. Punisher of Nomads. The Great Unifier. Commander of the Golden Legion. Sacred of Appearance. Bringcr ot Light. Father of
ФБ - вообще к апокалипсисам как виновные не причастны, только сами себе пиздец устраивали. Но вместе с ящерами спасают и сохраняют.
AoS - уже не такая значительная роль в спасении и сохранении, прочие расы порядка тоже стали активно в этом работать, но всё же.
Варкрафт - привлекли демонов (но те рано или поздно всё равно пришли бы), но сами же с этим разобрались (впрочем локальный апокалипсис можно сказать устроили, но в те времена это в основном их же и затронуло), а потом со следующим вторжением разобрались (хоть и с помощью) и в целом тысячелетиями сохраняли и защищали.
Толкиен - насколько знаю пиздец устраивали опять же самим себе в основном, но в остальном сохраняли и защищали.
Вот в Ведьмаке они хоть к апокалипсису и не причастны, но сохранять и защищать не стремятся (разве что только себя), хотя в попытка защитить себя от апокалипсиса вывели средство, которое может всем от апокалипсиса помочь.
D&D, Mеч и Mагия - слишком незначительны на фоне общей каши и прочих рас (впрочем чаще стараются помогать от всякой фигни, чем провоцируют её).
Так что когда эльфы страдают хернёй, именно они в основном от этой херни и страдают в фэнтези. А вот пиздецы от людей далеко не только людей затрагивают по итогу. Впрочем люди тоже участвуют в спасении миров, когда перестают быть долбоёбами и сотрудничают с остальными, включая эльфов.
Из-за кого очко ужаса, в котором хаоситы прячутся, и где несуны первые контакты четвертого рода устраивали, образовалось?
> Варкрафт - привлекли демонов (но те рано или поздно всё равно пришли бы)
Если я тебя убью, буду не виноват, ведь ты все равно когда-нибудь умрешь?
> Толкиен
Кто там кольца Саурону помог сделать? А Элронд не мог Исилдуру пинка дать, когда тот скораптился?
> Arcanum, Morrowind, HMM3, Dragon Age: Inquisition
Без комментариев
Но ведь это твой аргумент?!
Дварфы хаоса
Мория
Двемеры (хоть и эльфы, но гномы)
Гномы хаоса D&D
Черные гномы M&M
Гном- баллистический член (tales of phantasia)
А еще у их женщин бороды.
В Ведьмаке все равно что цыгане (лайтовые, но тем не менее)
В Варкрафте точно не помню, но Горный король какой-то локальный пиздец организовал
В Вахе гномов не знаю. Оргримы?
И вообще мелочный да вздорный народец
А откуда там эти хаоситы, а? Да и хаоситы в варпе больше прячутся, очко - лишь самые удобные ворота, но далеко не единственные и наиболее удобный плацдарм. При этом ну была бы дырка в пространстве и была бы, те же эльдары могли бы у границы стоять и от особо упорных демонов там избавляться. А вот избавиться от неебейшей армии хаоситов, основным источником которых был и остаётся Империум - уже не так уж просто.
> Варкрафт
Весьма тупая аналогия. Солнце тоже на вкус как апельсин? Ведь круглое и жёлтое. Уместнее был бы пример "Есть ли значимая разница между вторжением инопланетян на Землю из-за действий людей в 1960-ых и вторжением инопланетян из-за бездействия людей в 2050-ых?" (какая-то XCOM'овская аналогия получилась), и ответом будет - хуй знает. Из-за того, что вторжение было через дырку в воде, эта же дырка была слабым местом вторжения, при этом в последствии как минимум эльфы теперь уже были в курсе существования демонов и готовились к их очередному вторжению. Прилети демоны на кораблях через 5 тыс. лет бесконечной волной и внезапно упав волной на планету фиг знает было бы это более или менее разрушительно. В любом случае кроме эльфов пострадали разве что таурены. Тролли ещё до раскола раскололись и с трудом шли на контакт даже с соседними империями троллей. Панды и так изоляционистами были. В итоге Раскол в социально-политическом плане вот тех же тауренов и затронул, разделив их. Но они всё же на племенном строе остановились, так что даже это не такой уж большой ущерб. Если говорить о физическом ущербе, то опять же огребли в основном всё те же эльфы, ибо жили у источника Раскола и сами же всех отселили подальше. Впрочем всё же если бы эльфы не справились с вторжением, то дальше пиздец затронул бы всех. Так что в целом это можно считать "пиздецом из-за эльфов" с некоторыми допущениями.
> Толкиен
Как, блять, удобно. Мелькор вообще куда-то мимо пролетел. Все действия Саурона до этого тоже. Но ебучее кольцо это ж так страшно, ведь тот же Саурон без него людей и гномов не смог бы наебать, да (хотя раньше почему-то мог и наёбывал людей), но при этом кольцо вдруг ещё и кроме силы ещё стало слабостью Саурона.
А Элронд вообще мог бы тогда уж сам 1 на 1 Саурона отпиздить, всех орков прогнать и людям величайшую империю построить, но он хер моржовый и гад такой, нифига не сделал.
Свитки - эльфы опять же проблемы больше себе устраивают, ну и ящерам, но те уже успели отомстить. При этом даже заполучив божественные силы и сами на время став богами за пределы родины нос толком не совали, но против зловредных даэдра сражались (и это при том, что некоторым из них они ещё и поклонялись). Зато имперцы как минимум дважды чуть не слили мир в Обливион. Единственное туше, что при первом сливе один зазнавшийся эльф также способствовал сливу наравне с императорской семейкой.
Герои 3 - гибель Энорта - вина эльфов только 25%, остальные 75% за людьми. Ну и если серьёзно, тут всё же вина на двух лицах, а не на каком-то народе.
Dragon Age - опять же эльфы сами себе пиздец устроили, наоборот открыв путь к процветанию для людей. А гномам как было пофиг, так и осталось (пока люди не постарались). Хотя возможно в одной из концовок или даже в основной концовке каких-нибудь следующих частей DA эльфы таки могут создать и устроить массовый вымирающий пиздец. Но всё же на данный момент этого не произошло и даже толком не началось.
Дисайплс (раз уж тут напомнили) - тут вообще гномы (точнее их бог) эльфам пиздеца подкинул, впрочем позднее они и сами в этот пиздец вляпались. Но в целом это также один из примеров, где все на равных, пиздец стандартно исходит от демонов и как-то массово или сильно им другие расы не потакают (ну у людей есть всякие культы и культисты, да и ангелы которым они служат весьма мутные (суеты в мире навели, этим Бетрезена подставили, потом один вообще зачистку устроить хотел), но всё же люди неплохо от этой фигни защищаются и мир спасают).
Арканум - второй (и уже без натяжек) пример того самого "пиздец и апокалипсис именно потому, что эльфы когда-то где-то сплоховали". Хотя забавно, что сплоховали они с одним человеком и именно он несёт гибель, но всё же. Сколько мы уже фэнтези-вселенных перерыли? О том и речь.
Вот и получается, что преимущественно эльфы в основном срут разве что себе под ноги, зато если люди насрут, то так, что и эльфы, и люди, и гномы, и прочие расы в этом говне тонуть начинают. Так ещё и лейтмотив того, что эльфы всё же стараются своё говно убрать и другим лишний раз не засирать, вполне периодически в фэнтези встречается.
Нет.
Несуны в очке о демонах узнали. Плюс плацдарм, который помог проигравшим закрепиться. Не было бы Ока, может и от хаоситов сейчас проблем не было
> Варкрафт: Весьма тупая аналогия
Отличная аналогия, суть которой, если ты не понял, в том, что то, что это может произойти по другим причинам, не оправдывает того, кто стал реальной причиной
> Толкиен: Мелькор вообще куда-то мимо пролетел. Все действия Саурона до этого тоже.
Речь о Властелине Колец, в Сильмариллионе копаться у меня желания нет. Ну и понятно, что аналоги Сатаны во всех вселенных к армагеддону имеют большее отношение, чем все расы вместе взятые, но среди самих фентезийных рас эльфы косячат больше всех
> А Элронд вообще мог бы тогда уж сам 1 на 1 Саурона отпиздить, всех орков прогнать и людям величайшую империю построить, но он хер моржовый и гад такой, нифига не сделал.
Вот уж где тупая аналогия. Победить Исильдура он был в состоянии, но он не пытался
> Герои 3 - гибель Энорта - вина эльфов только 25%, остальные 75% за людьми. Ну и если серьёзно, тут всё же вина на двух лицах, а не на каком-то народе.
А Ледяной клинок кто выковал?
> Dragon Age - опять же эльфы сами себе пиздец устроили, наоборот открыв путь к процветанию для людей
СПОЙЛЕР по инквизиции: один ушастый псевдобог отдал злодею свой артефакт в надежде, что сила артефакта убьет злодея, но тот овладел силой и устроил пиздец не локальных масштабов. Предполагается, что в четвертой части все тот же псевдобог устроит новый пиздец
Не было бы людей, то и Ока не было бы. Потому что боги хаоса сдохли от голода и Око бы закрылось. В галактике нет больше таких массовых и слабых духом психоактивных рас. И да, хаоситские фортпосты и пррывы демонов бывают по всей галактике, более того, энергия Окак должна была куда-то деться. Т.е. если бы не было бы Ока, куда слетаюся все хаоситы и которое имееет ОХУЕННО удобный ровно один выход через кадианские ворота, то империум не мог бы удерживать своих же предателей так долго.
Варкрафт.
Эльфы первые наступили на грабли. И первые поняли, что юзать местную арканную магию пиздец опасно. Если бы не эльфы, то безконтрольное юзанье людьми возымело такой же эффект. Так что тут тоже облом. Результат не изменился. И да - пострадали чисто эльфы.
Толкин.
А вот мы и начали сливаться. Неужели упертый гном встретил аргумент и рогами шлема закопался в землю?
Ну победил бы он Исилдура и что? Начнем с того, что привет война с людьми. Это раз. Два - Мир принадлежит людям. Они САМИ должны решить, жить под пятой Тьмы, или Света. И да, уже хватило гномов, которые проебали все что можно и частично перешли под флаги Саурона. И если Элронд мог бы убить Исилдура, то значит и Кольцо будет иметь над ним власть. Т.е. весь план обречен с самого начала. Но читать книгу, а не смотреть фильм это сложно.
Герои:
Ага, ковали меч всей цивилизацией? Будем искать крайнего, или будем уже к норм-диалогу приходить? Я могу еще вспомнить что именно один небезысвестный людской бессмертный герой проебал меч под самый конец.
Век Дракона:
А ничего, что Солас воспринимает своим народом не эльфов, а духов. В нем от эльфов только острые уши. И апокалипсис он хочет устроить всем без разбору?
Вывод: Тут можно увидеть, как у нашего оппонента достаточно примитивный шовинизм, когда вся мозговая активность сводится к красной тряпке на которой изображен эльф. Не надо так. Искать кто виноват в художественных произведениях не самое интересное, лишая себя части произведения, теряешь и часть опыта от него.
Искать начал Merzon, а то, что эльфы в каждой второй вселенной вызывают начало пиздеца своими действиями или бездействием - это факт, и никакие "Солас - метаэльф из прошлого" или "это не вся раса, а один конченный индивид" этого не изменят
P.S. Чтоб ты знал, Инквизицию я прошел эльфом. Вот такой я шовинист
Ну считать, что люди бы без Ока Ужаса не узнали бы о демонах весьма наивно, вряд ли 4-ка просто бы сидела по ту сторону грани реальности и мирно наблюдала за людьми доёбывая только эльфов. Ну и да, "то, что это может произойти по другим причинам, не оправдывает того, кто стал реальной причиной".
> Толкиен
Мы всё же о вселенных говорим, а не об отдельных моментах отдельных говорим. А то с таким камерным подходом можно даже гномов подвести к губителям миров, а нежить - к спасителям (примеры определённо найдутся, но работать они будут разве что при таких сужениях рамок).
Нападать на короля двух королевств, который владеет кольцом на самом деле может быть весьма опасной затеей даже для Элронда как в политическом плане, так и в плане боевых навыков. Последствия этого поступка могли бы после едва закончившейся войны Последнего Союза быть фатальными как для оставшихся эльфов, так и для последних переживших свой локальный апокалипсис нуменорцев. Или вообще для обоих народов. Вот лучше следить за перемещениями кольца Элронд мог, чтобы после смерти\гибели Исильдура избавиться от кольца. Впрочем даже тут есть ответ: люди должны были стать наследниками мира после эльфов и должны были научиться сами этот мир сберегать и не губить, ибо даже эльфы не вечно собирались оставаться и нянчиться с людьми.
> Герои 3
А кто второй клинок выковал? На самом деле пофиг, потому что это были демоны. А вот воспользовались ими человек и полукровка (человек-эльф), потому и 25% на 75%. Определять полукровку как целую расу эльфов уже слишком перебор, пощади сову.
> Dragon Age
Переносить вину с человека, начавшего эпоху Моров и устроившего разрыв реальности на Лысого Волка как-то тоже сову не щадит. Корифей ко всему прочему ещё и армию демонов собрал, и армию сектантов (из людей), и армию других сектантов (из людей), и заговоры против королевских дворов устроил. Сфера тут роль играла вообще малую, ибо Корифей ей планировал просто в Тень физически войти пока ГГ не вмешался и не случился маленький косплей вахи. Весьма слабый, на самом деле, ещё в начале эту дырку запечатываем, а вот потом лезут и заговоры, и вражеские армии сектантов и демонов.
А вот в следующих частях действительно есть шанс, что появится уже третья фэнтези-вселенная, где эльфы насрали слишком крупно. Но посмотрим, учитывая каким рисуют Соласа и что даже в конце 3-ей части можно угрожать ему как расправой, так и уговорами, то кажется мне, что его в итоге можно будет дипломатией победить на подобии Сарена из Mass Effect (может разве что без *роскомнадзора*, но не факт).
Единое он сковал сам без всяких там эльфов, а в Трёх Кольцах не было зла.
>не мог Исилдуру пинка дать
И здравствуй война с людьми, чьего короля ты убил. Заебись.
И эта сцена в фильме - вымысел Пиджея, в книге её не было. Эльфы сами тогда ещё не вдуплили что Единое нужно сбросить в вулкан.
В ведьмаке не причастны?
А дикая охота это кто? Не ебучие ли эльфы часом?
В ФБ , всё пиздой накрыло из за магического вихря который эльфы сделали.
В 40к аналогично , из за отбитости ушастых с появлением Ока ужаса начался глобальный пиздец
набирающий обороты.
Тот же Кабал , только масла в огонь подлил.
Единственные из них только Арлекины более менее пытаются это исправить.
Варкрафт - привлекли демонов (и какие тут нахуй могут быть ещё пометки???) ушастые пидоры запустили Тотал пиздец.
В Толкиене отбитые изоляционисты которые не кисло так швырнули гномов и по сути отсиделись пока весь пиздец происходил.
Эльфы ушлёпки чья гордыня и высокомерие запускали процесс всеобщего геморроя , который либо приводил к тотальному пиздецу и смерти либо к тотальному пиздецу и превозмоганию с локальным геноцидом
В Ведьмаке не причастны. Ни изначальные эльфы, ни обе последующие ветви не причастны к Белому Хладу. Иномирные, куда входит Дикая Охота, сама страдает от него и только пытается выжить. Но при этом именно они создали инструменты, которые способы остановить Белый Хлад (по книгам) и даже останавливает (уже по играм). В итоге получается даже спасители, а не губители.
В ФБ буквально та же ситуация. Они даже близко не причастны к гибели, но именно их стараниями мир был спасён в первый раз (ага, тем самым Вихрем. Серьёзно, назвать Вихрь причиной - всё равно что назвать гномов высокорослыми ленивыми любителями вина). Причиной разве что назвать можно Древних, которые настроили врат и которые за ними не смотрели должным образом, из-за чего эти врата и стали источником хаоса и демонов. В итоге опять не губители, а спасители.
В 40К уже тут дофига обсуждалось - глобальный пиздец начался задолго до эльфов и результат "труда" эльфов - лишь небольшое пятно на грязном полотне истории 40К. Один бог хаоса из четырёх. И что от него толку? И так целых три бога уже было, которые тоже в своём имматериуме сидели. Зато огромную едва ли победимую армию им дали вовсе не эльфы. А люди. Как и в ФБ, кстати. При этом кроме Арлекинов корабельные тоже только и делают, что бесконечно воюют и останавливают хаос (иногда отвлекаясь на некронов). Даже целого бога готовят ценой своих душ, лишь бы избавиться от Слаанеш. И у них может даже получится.
В Варкрафте ушастые устроили тотал пиздец только для одной планеты и то они же смогли его остановить. При этом они лишь ускорили неизбежное - демоны в любом случае нашли и начали вторгаться в Азерот, что подтверждается последующими вторжениями. Зато эльфы при этих вторжениях очень помогли. А отряд эльфов так вообще почти уничтожил Пылающий Легион спася таким образом огромное количество планет. Но даже всё это опуская - фактически первый случай реальной вины эльфов (впрочем об итоговом числе где эльфы реально насрали уже тут писалось). При этом в этом же мире все прочие расы тоже успели насрать. В не меньшей степени эредары, орки и люди.
В Толкиене также кучу раз спасали и мир, и людей. За " по сути отсиделись пока весь пиздец происходил" можно сразу сходу посылать тебя нахуй за абсолютное незнание даже базовых вещей. Господи, ты даже ВК не смотрел что ли или что? Ибо даже там эльфы многое сделали, я уж про остальную историю молчу, да и в целом про роль эльфов в мироздании.
Серьёзно, даже пройдясь поверхностно по всяким вики уже можно было избежать большую часть того бреда, что ты тут выдал. Иначе с таким подходом ещё окажется, что гномы это прародители демонов (ну у Токлиена же гномы откопали балрога, да? ну как-то так там было вроде, значит они демонов плодят, гады такие, и вообще они близко к бездне и огню, значит близко к аду и демонам, а значит якшаются с ними), а люди призывают повсеместно силы смерти чтобы вселенные превращались в гробницы (ну вот какой-нибудь Нагаш или Кел-Тузад же есть? Есть. Значит люди это смерть всего и вся).
Но если вспоминать о феях и эльфах, то в ZanZarah оба народа и их разновидности весьма безобидны (даже тёмные довольно слабо шорох наводили) и ответственность за пиздец на другом.
Т.е. идея эльфов хороша - она может показать некоторые интересные моменты и быть хорошим инструментом писателя. Можно показать консерватизм и смирение как Толкина. Можно показать гордыню и опасность как в Вахе. Но чаще всего у потребителей есть некая встроенная ксенофобия к тем, кто лучше их. Что вполне биологически обосновано - тот кто лучше тебя, тот твой конкурент, поэтому опасен.
@
Хорошие.
Не напомнишь, кто там пиздец устроил, в котором приключенцы варятся?
Delicious in Dungeon